Retrofit : débridage des motos en 2016 ?

Ok Alain

Attention, pour repasser un VFR (F ou X) en full (comme sur bien des modèles Honda), cela va être extrêmement couteux car il faut changer le boitier ECU (et peut être la rampe d'injection) !

A la c'est pas pareil , je pensais juste à une reprogrammation de la carthographie

Sinon pas de soucis il y a déja assez de Watts avec la version d'origine

Adelie45 a écrit:A la c'est pas pareil , je pensais juste à une reprogrammation de la carthographie

Renseigne toi auprès de ton concessionnaire qui sera à coup sûr plus calé que moi sur le sujet, mais je ne crois pas me tromper... 

C'est quand même curieux que Honda ait fait des pièces dédiées, sauf si ça servait pour d'autres pays ...

D'après cette annonce une reprogrammation suffirait! Mais je n'ai pas d'autres sources.

Perso j'aimerais que Jim ai raison le prix des occas devraient chuter en 2016 pour les modèles antérieures.

Ok Jean Marc je poserai la question directement au mécano .

Sur le Bon coin il y en avait 1 à vendre débridée  il parlait simplement de carthographie .
A suivre...

Algo a écrit:D'après cette annonce une reprogrammation suffirait! Mais je n'ai pas d'autres sources.

Perso j'aimerais que Jim ai raison le prix des occas devraient chuter en 2016 pour les modèles antérieures.

T'inquiètes, même les repro + mines (si besoin) risquent de pas être données

Si c'est juste une repro, je pourrais alors me ré-intéresser à la VFR 1200 et sa boite DCT, une machine que j'aime bien...

Pour info et sous réserve
   
             
           
       

95 motos neuves visées par le débridage, voici la liste


Découvrez la liste des 95 motos neuves qui pourront être achetées en concession débridées.

Hier soir, nous en apprenions enfin un peu plus sur le débridage rétroactif. Au final, il sera autorisé uniquement pour les motos avec ABS. Du coup, pour vous simplifier la vie, Moto Journal vous fait la liste des 95 modèles de motos neuves qui ont l’ABS et qui pourront donc être achetée avec plus de 106 cheveux ! La bonne nouvelle, c’est que toutes les motos modèles 2016 seront débridées puisque les cylindrées de 125 cm3 seront obligatoirement équipées de l’ABS.

Aprilia

   RSV4 RF – 201 cv
   RSV 4 RR – 201 cv
   Tuono V4 Factory – 175 cv
   Tuono V4 RR – 175 cv
   Caponord 1200 – 125 cv
   Dorsoduro 1200 ABS – 130 cv

Bimota

   BB3 – 200 cv

BMW

   R 1200 GS Adventure – 125 cv
   S 1000 XR – 160 cv
   R 1200 RT – 125 cv
   K 1600 GT – 160 cv
   K 1600 GTL – 160 cv
   R 1200 RS – 125 cv
   S 1000 RR – 198 cv
   S 1000 R – 160 cv
   R 1200 R – 125 cv

ddk05075
Ducati

   Diavel – 162 cv
   Hypermotard – 110 cv
   Hypermotard SP – 110 cv
   Hyperstrada – 110 cv
   Monster 821 – 112 cv
   Monster 1200 – 135 cv
   Monster 1200 S – 145 cv
   Monster 1200 R – 160 cv
   Multistrada 1200 – 160 cv
   Multistrada 1200 S – 160 cv
   Superbike 899 Panigale – 148 cv
   Superbike 1299 Panigale – 205 cv
   Superbike 1299 S Panigale – 205 cv
   Superbike 1299 R Panigale – 205 cv

Harley-Davidson

   VRod Muscle – 123 cv

Honda

   CBR 1000 RR SP ABS – 180 cv
   CBR 1000 RR ABS – 180 cv
   VFR 1200 F – 112 cv
   Pan European – 109 cv
   F6B – 110 cv
   Goldwing – 110
   Crosstourer – 112 cv
   F6C – 115 cv

1gg90505
Kawasaki

   H2R – 310 cv
   ZX10-R – 200 cv
   ZX6-R – 127 cv
   Z 800 ABS – 112 cv
   Z 1000 – 141 cv
   Z 1000 SX – 141 cv
   ZZR 1400 – 199 cv
   Versys 1000 – 119 cv
   GTR 1400 – 155 cv

KTM

   1290 Superduke R – 179 cv
   1290 Super Adventure – 160 cv
   1190 Adventure – 149 cv

MV Agusta

   F3 675 – 128 cv
   F3 800 – 148 cv
   F4 RC – 212 cv
   Brutale 675 – 110 cv
   Brutale 800 – 125 cv
   Brutale 800 RR – 140 cv
   Brutale 1090 – 144 cv
   Brutale 1090 RR – 158 cv
   Brutale 1090 Corsa – 158 cv
   Rivale 800 – 125 cv
   Stradale 800 – 115 cv
   Brutale 800 Dragster – 125 cv
   Brutale 800 Dragster RR – 140 cv
   Turismo Veloce 800 – 110 cv
   Turismo Veloce 800 Lusso – 110 cv
   F4 – 195 cv
   F4R – 195 cv
   F4RR – 201 cv

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Triumph

   Tiger Explorer – 137 cv
   Tiger Explorer XC – 137 cv
   Tiger Sport – 125 cv
   Trophy SE – 134 cv
   Rocket III ABS – 148 cv
   Daytona 675 ABS – 128 cv
   Daytona 675 R ABS – 128 cv
   Speed 94 – 135 cv
   Speed 94R – 135 cv
   Speed Triple ABS – 135 cv
   Speed triple R ABS – 135 cv

Yamaha

   MT-09 Sport Tracer ABS – 115 cv
   MT-09 Street Rally ABS – 115 cv
   MT09 ABS – 115 cv
   FZ1 ABS – 150 cv
   YZF-R1M – 200 cv
   R1 – 200 cv
   FZ1 Fazer ABS – 150 cv
   XT1200ZE Super Ténéré – 112 cv
   ZT1200Z Super Ténéré – 112 cv
   XT1200Z Worldcrosser – 112 cv

Suzuki

   Hayabusa Z ABS – 194 cv
   Hayabusa – 194 cv
   GSX-S 1000 FA – 143.5 cv
   GSX-R 1000 ABS – 182.5 cv
   GSX-S 1000 ABS – 143.5 cv

Un boîtier CDI, un reparamétrage et un billet de 1000.

Ai trouvé ça sur un forum Honda, mais ça date de 2012...

http://www.crosstourer.fr/varadero/index.php?topic=14094.0

C'est bien ce que je disais...

Du coup, la VFR 1200 DCT , hé hé hé ...

A suivre je vais chez Honda Toulouse mardi pour le Rdv de la Niponne pour la révision des 12000 je poserai la question

Titouan46 a écrit:Du coup, la VFR 1200 DCT , hé hé hé ...

S'il faut rajouter un billet de 1.000 au prix des occases, ça les rend un peu moins intéressantes. Mais à étudier...

@ Ricoux
Faudrait encore que les informations soient correctes car la CT ce n'est pas 112cv mais 129cv.
http://www.motofan.fr/honda/crosstourer-dct/fiche-technique
A partir de là si le reste des infos et de la même veine......

Un peut vieille la fiche technique de 2012 ,voir celle de 2015.

2015 :
Moteur 4 cylindres en V à 76°, refroidi par eau, 4T, 1 ACT, 4 soupapes par cylindre ;
Cylindrée (al. x cse) 1237 cm3 (81 x 60 mm) ;
Puissance maxi 129 ch à 7750 tr/min ;
Couple maxi 12.8 m.kg à 6500 tr/min ;
Alimentation/dépollution injection PGM-FI/Euro

Algo a écrit:A partir de là si le reste des infos et de la même veine

C'est bien ce que je disais Alain. Sous réserve. J'ai copié ça sur facebook dans un article d'une revue pour motard. Je ne sais plus laquelle.

J'ai retrouvé : Moto Journal

Vi, vi,

http://news.moto-journal.fr/consequences-repression-routiere/95-motos-neuves-visees-par-le-debridage-voici-la-liste

Merci Jean Paul et bonne nuit

Bonjour à tous je sors de chez Honda à l'instant la réponse est claire au sujet des débridages moto de marque Honda :

Honda ne fait aucune reprogrammation de ces cartographies moteurs.

Que ce soit le Crosstourer ou la 1200 VFR c'est changement du boitier ECU simplement rien de plus.

Donc avec la main d'oeuvre c'est effectivement 1.000€ l'affaire .

Jean Marc notre expert moto pour le forum

Ca donne une bonne idée de la perte immédiate de valeur de ces motos ...

Ducati, pour la Diavel, c'est 29,50€ et quelques minutes de travail avec la valise ...

Adelie45 a écrit:Bonjour à tous je sorts de chez Honda à l'instant la réponse est clair au sujet des débridages moto de marque Honda :

Honda ne fait aucune reprogrammation de ces carthographies moteurs.

Que ce soit le Crosstourer ou la 1200 VFR c'est changement du boitier ECU simplement rien de plus .

C'est juste du foutage de trombine en bonnet difforme

Il leur suffit d'enlever la modif de prog spéciale France

Adelie45 a écrit:Que ce soit le Crosstourer ou la 1200 VFR c'est changement du boitier ECU simplement rien de plus.

Donc avec la main d'oeuvre c'est effectivement 1.000€ l'affaire .

Jene dis pas que des conneries, hein...

Bast93 a écrit:Ducati, pour la Diavel, c'est 29,50€ et quelques minutes de travail avec la valise ...

A peu près pareil chez BMW !

Trimax a écrit:C'est juste du foutage de trombine en bonnet difforme

Il leur suffit d'enlever la modif de prog spéciale France

Trop simple... Pour obtenir un bridage bien fait, Honda change réellement l'ECU...

Fat Boy Jim a écrit:

Trimax a écrit:C'est juste du foutage de trombine en bonnet difforme

Il leur suffit d'enlever la modif de prog spéciale France

Trop simple... Pour obtenir un bridage bien fait, Honda change réellement l'ECU...

Si je te dis que je n'y crois pas ?

Il ne vont pas faire une prod spécifique pour quelques dizaines de mobs / an (vu que ça ne concerne que la France).

Que tu ne puisse pas aussi facilement que chez d'autres, le modifier; pourquoi pas. Mais de là à être obligé de tout changer

Ou alors leurs ingés sont des quiches

Trimax a écrit:Si je te dis que je n'y crois pas ?

T'as le droit !

Trimax a écrit:Il ne vont pas faire une prod spécifique pour quelques dizaines de mobs / an (vu que ça ne concerne que la France).

Que tu ne puisse pas aussi facilement que chez d'autres, le modifier; pourquoi pas. Mais de là à être obligé de tout changer

Je l'ai vu de visu sur une VFR 1200 F DCT, boîtier changé pour la passer en full...   Au passage, plus du tout la même moto après changement.

Trimax a écrit:Ou alors leurs ingés sont des quiches

Bizarrement, même quiches je préfère et j'ai plus confiance dans les ingés Honda que BMW (par exemple...)

Cet aprés-midi j'ai eu mon beau frére au téléphone d'Italie ex metteur au point GP chez Aprilia et Yamaha en retraite qui me confirme le changement ECU, je préfére suivre ces conseils
Merci Jean Marc

Fat Boy Jim a écrit:

Trimax a écrit:Il ne vont pas faire une prod spécifique pour quelques dizaines de mobs / an (vu que ça ne concerne que la France).

Que tu ne puisse pas aussi facilement que chez d'autres, le modifier; pourquoi pas. Mais de là à être obligé de tout changer

Je l'ai vu de visu sur une VFR 1200 F DCT, boîtier changé pour la passer en full...   Au passage, plus du tout la même moto après changement.

Trimax a écrit:Ou alors leurs ingés sont des quiches

Bizarrement, même quiches je préfère et j'ai plus confiance dans les ingés Honda que BMW (par exemple...)

Pour le changement d'ECU, je ne doute pas du résultat.
Ce dont je doute (fortement, tu l'as compris) c'est de la nécessité de le changer. Nécessité technique, bien entendu; pas celle qui consiste à attraper un max de brouzoufs

Dire ça, c'est un peu comme dire qu'il faut changer l'UC d'un ordi parce que tu change de version de traitement de texte

Mais possible que je me gouru totalement

Fat Boy Jim a écrit:

Trimax a écrit:Il ne vont pas faire une prod spécifique pour quelques dizaines de mobs / an (vu que ça ne concerne que la France).

Que tu ne puisse pas aussi facilement que chez d'autres, le modifier; pourquoi pas. Mais de là à être obligé de tout changer

Je l'ai vu de visu sur une VFR 1200 F DCT, boîtier changé pour la passer en full...   Au passage, plus du tout la même moto après changement.

Il suffit d'aller jeter un œil sur LBC pour voir qu'il y a plusieurs VFR 1200 vendues avec 2 boitiers, soit le boitier full à monter, soit le boitier "d'origine" fourni ...

sont c*ns ces vendeurs quand même hein ? Alors qu'il suffisait d'une petite reprog du boitier d'origine ...

Trimax a écrit:Pour le changement d'ECU, je ne doute pas du résultat.
Ce dont je doute (fortement, tu l'as compris) c'est de la nécessité de le changer. Nécessité technique, bien entendu; pas celle qui consiste à attraper un max de brouzoufs

Je ne vois pas en quoi Honda aurait planifier ce genre de truc, puisque la "libération" des motos françaises était plus qu'incertaine. 

Par ailleurs, ça ne concerne que quelques milliers de motos, alors le bizness là dessus... 

Comme Trimax, je reste dubitatif sur la modif, mais si vous le dites ...

C'est quand même un certain coût de développer une ECU dédiée pour un marché, à moins que ce même boîtier aille sur une autre brêle de la gamme, donc là le retour arrière va plus que probablement faire peur à beaucoup.
D'autant que j'ai lu également dans les témoignages fournis qu'il y avait "peut être" aussi, une réduction du Ø d'arrivée et de la levée de soupapes, ce qui engendre aussi pas mal d'heures de mécanique si ça s'avère vrai

Fabrice la réponse de Honda ce matin est clair échange de l'ECU  .
Pas de reprogrammation chez Honda moto simplement l'ECU et c'est tout .
En Italie la 1200x est livré avec l'ECU Full.
Le chef mécano de Honda Toulouse était récemment en stage et trés au courant du sujet.

Bonne soirée Yves

La question est : si on commande une 1200x au 1er Janvier est ce qu'elle sera livré en Full ?
Et la floue du côté des concessions Honda France....

Prix actuel en DCT 13999,00€.

Titouan46 a écrit:Un boîtier CDI, un reparamétrage et un billet de 1000.

Ai trouvé ça sur un forum Honda, mais ça date de 2012...

http://www.crosstourer.fr/varadero/index.php?topic=14094.0

Je faisais référence à ce qui était simplement dit dans ce lien :

extrait essais moto station:
"Levée de soupapes réduite, conduits d’admission plus long à diamètre moindre... ainsi retravaillé par rapport à son cousin routier, le bloc quatre cylindres délivre désormais sa force dès 3.000 tours. La valeur maximale de 12,6 m/Kg est délivrée à 6.500 tours et la puissance, dans le monde libre, affiche 95 Kw (129 cv) à 7.750 révolutions/minute."

Vu que pour le conduit d'admission, c'était aussi le cas sur les différentes versions de NC 700 ...

Fab0568 a écrit:Je faisais référence à ce qui était simplement dit dans ce lien :

extrait essais moto station:
"Levée de soupapes réduite, conduits d’admission plus long à diamètre moindre... .

Ca, ce sont les différences entre le 1200 du Crosstourer et le 1200 de la F !

Et du coup, le 1000 AT, il va sortir combien de poneys ?

(parce que la Cross, en fait je m'en tape)

95cv pour l'AT d'origine

Algo a écrit:95cv pour l'AT d'origine

Fabrice t'as déjà économisé 1000 boules avant négo

Adelie45 a écrit:........
Prix actuel en DCT 13999,00€.

Une truc qui m'énerve prodigieusement c'est l’affichage de prix avec des 999999

13999 donc 14000 €

Ceci dit la CT DCT à ce prix là c'est pas loin d'être une excellente affaire

Ed6969 a écrit:

Algo a écrit:95cv pour l'AT d'origine

Fabrice t'as déjà économisé 1000 boules avant négo

YES !

Et sinon Fabrice au moins pas de soucis pour le débridage de nos NC
Aller bonne soirée...

Bast93 a écrit:
Il suffit d'aller jeter un œil sur LBC pour voir qu'il y a plusieurs VFR 1200 vendues avec 2 boitiers, soit le boitier full à monter, soit le boitier "d'origine" fourni ...

sont c*ns ces vendeurs quand même hein ? Alors qu'il suffisait d'une petite reprog du boitier d'origine ...

Ben c'est bien de vanner,...... éventuellement. Mais encore faut il mesurer de quoi on parle  

Mais je veux bien que tu m'explique les principes d'une ECU; après on verra. Tiens, fais mieux; explique nous comment les mecs font pour faire passer un moteur de 150 cv à env. 100 (parce que c'est un peu à la louche)  

Que le mec vende avec 2 boitiers; c'est intelligent : tu ne sais pas si le gars qui va te l'acheter est d'accord pour prendre le risque de l'avoir en full ou pas

Visiblement; y'en a qui n'acceptent pas la reprog dans les marques  
Donc si tu veux la mob en full, t'as acheté un boitier. Sauf de trouver quelqu'un qui te le fais : qui ne sera pas un C.S (qui ne prendra pas le risque de se fâcher avec Honda) ou si c'est à l'extérieur, adieu la garantie (et une partie de la revente si l'acheteur veut rester dans la loi)

Ca ne dis toujours pas si tu a été enfumé grave quand on te dis que t'es obligé de changer le boitier  

Trimax a écrit:

Bast93 a écrit:
Il suffit d'aller jeter un œil sur LBC pour voir qu'il y a plusieurs VFR 1200 vendues avec 2 boitiers, soit le boitier full à monter, soit le boitier "d'origine" fourni ...

sont c*ns ces vendeurs quand même hein ? Alors qu'il suffisait d'une petite reprog du boitier d'origine ...

Ben c'est bien de vanner,...... éventuellement. Mais encore faut il mesurer de quoi on parle  

Vraiment ?
J'aurai dû ajouter un "Mais possible que je me gouru totalement", comme tu l'as fait un peu plus haut ?

Ou alors c'est un complot à l’échelle nationale : tous les vendeurs Honda se sont mis d'accord pour se faire du pognon sur le dos des possesseurs de VFR qui veulent passer en full.
Tous des pourris, pas un d'honnête ?

Allez, tu as raison en fait : remettons tout toujours en cause, ça permet de faire avancer les choses ...

Bast93 a écrit:
Vraiment ?
J'aurai dû ajouter un "Mais possible que je me gouru totalement", comme tu l'as fait un peu plus haut ?

Ou alors c'est un complot à l’échelle nationale : tous les vendeurs Honda se sont mis d'accord pour se faire du pognon sur le dos des possesseurs de VFR qui veulent passer en full.
Tous des pourris, pas un d'honnête ?

Allez, tu as raison en fait : remettons tout toujours en cause, ça permet de faire avancer les choses   ...

Quand tu es C.S d'une marque soit tu applique la politique décidée, soit tu prends le risque de te faire bouler.
C'est plus ou moins strict et rapide suivant les marques (ceci pouvant expliquer cela).

Donc oui, tu peux prendre les autres pour des cons; encore faudrait il que tu puisse avancer des arguments autres qu'un constat qui peut être issu d'une politique commerciale.

Trimax a écrit:Donc on en reviens à la question : explique nous (même par grands principes) comment il est possible de réduire la puissance d'un moteur de mob actuel.

il y a plusieurs méthodes : cale mécanique, bridage électronique via un soft dans l'ECU (KTM, Ducati...), les deux combinés (BMW aime bien !), boitier CDI spécifiue (à ce que dit Honda ! ) et peut-être d'autres dont, dans ton immense bonté et ta propension à éduquer le petit peuple, tu vas nous faire profiter grâce à ta science de la chose !

Trimax a écrit:il me semble que la mob dont tu parle a une boite robotisée qui a probablement également reçu des modifs pour s'adapter au "nouveau" moteur. Cela présente très certainement un risque avec un moteur full de la laisser dans sa config "Françe" (à cause du couple qui est très probablement en nette augmentation a certains moments)

Bin non ! La boite DCT du VFR est c**çue pour encaisser le couple et la puissance de la version full, je ne vois pas en quoi il faudrait la "dégonfler" pour la version bridée...   Mais peut-être que là aussi tu vas nous éclairer ?

Oh la, je pense que le post prend une tournure que j'aime pas. Trimax on a bien compris que tu es dubitatif avec le système et cela s'arrête la.

Trimax a écrit:
J'ai quelques connaissances en régulation industrielle. Certes, ce n'est pas totalement identique à celle d'un moteur de mob; mais c'est toujours plus près de ce que tu en connais  

Si tu le dis ...

Trimax a écrit:
Quand tu es C.S d'une marque soit tu applique la politique décidée, soit tu prends le risque de te faire bouler.
C'est plus ou moins strict et rapide suivant les marques (ceci pouvant expliquer cela). Je sais, c'est pénible mais j'ai aussi fais une école de commerce (du coup, ben je connais aussi un peu le sujet)  

Je suis ébloui.
Une vraie école de commerce, qui apprend tout sur tout ? Wahou !!!

Trimax a écrit:
Donc oui, tu peux prendre les autres pour des cons;

Non, que toi en fait, mais ce n'est pas le sujet ...

Trimax a écrit: encore faudrait il que tu puisse avancer des arguments autres qu'un constat qui peut être issu d'une politique commerciale.

Une recherche sur internet et un tour sur divers forum dit la même chose, parfois pour des posts qui ont plusieurs années, à une époque où il n'était pas question de débridage officiel.

Trimax a écrit:
Donc on en reviens à la question : explique nous (même par grands principes) comment il est possible de réduire la puissance d'un moteur de mob actuel.
Ensuite on analyse le bien fondé de tes arguments et on voit si l'on tombe d'accord.


Comme je suis sympa   je te donne carrément une piste :

il me semble que la mob dont tu parle a une boite robotisée qui a probablement également reçu des modifs pour s'adapter au "nouveau" moteur. Cela présente très certainement un risque avec un moteur full de la laisser dans sa config "Françe" (à cause du couple qui est très probablement en nette augmentation a certains moments)

Ben on dirait que ton école de commerce ne t'a pas appris 2-3 choses ...
Un principe qui consisterait par exemple à ne pas développer une nouvelle boite pour encaisser une baisse de puissance, par exemple (Merci FBJ   ) ...

Trimax a écrit:
Toi, à part faire le gars qui la ramène....

T'es sérieux là ??
Tu te relis des fois ?  

Bon les gars je sors je vais faire un petit tour avec ma petite nippone de 55 Poneys au moins pas de soucis avec l'ECU .
(Je sais tout sur tout ) Bast