Accident en Scooter 3 roues
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Accident en Scooter 3 roues
Métropole lilloise |
Samedi, vers 16 h 30, une Ronchinoise de 38 ans qui circulait en scooter à trois roues sur l'antenne sud, avait fait une chute grave au niveau du parc d'activités des Quatre-Vents, à Hem.
Transportée au CHRU de Lille par le SMUR et les pompiers de Roubaix, elle est décédée dans la soirée.
La police de Roubaix a ouvert une enquête pour comprendre les raisons de ce tragique accident. Selon les premiers témoignages, la victime aurait chuté seule.
Samedi, vers 16 h 30, une Ronchinoise de 38 ans qui circulait en scooter à trois roues sur l'antenne sud, avait fait une chute grave au niveau du parc d'activités des Quatre-Vents, à Hem.
Transportée au CHRU de Lille par le SMUR et les pompiers de Roubaix, elle est décédée dans la soirée.
La police de Roubaix a ouvert une enquête pour comprendre les raisons de ce tragique accident. Selon les premiers témoignages, la victime aurait chuté seule.
Michou59- En bonne voie
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Re: Accident en Scooter 3 roues
Ah mince, c'est toujours triste d'apprendre des nouvelles comme celle là...
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Re: Accident en Scooter 3 roues
Ca fait froid dans le dos
Onair- En bonne voie
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Re: Accident en Scooter 3 roues
Ca fait froid dans le dos pale
C'est toujours difficile de voir des articles de presse de ce genre surtout qu'elle était pas vieille cette jeune femme.
C'est toujours difficile de voir des articles de presse de ce genre surtout qu'elle était pas vieille cette jeune femme.
Calais29- Pilier de forum
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Re: Accident en Scooter 3 roues
tout a fait, comme quoi la vie ne tiens pas a grand chose et ca n arrive pas qu aux autres
Onair- En bonne voie
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Re: Accident en Scooter 3 roues
Oui c'est dramatique , que concluera l'enquête , on ne sait pas .
Je pense que la procédure d'appel à témoin va être lancée , quand à la suite ?
D'où la nécessité de rester vigilant et prudent sur nos engins à 2 ou 3r.
Je pense que la procédure d'appel à témoin va être lancée , quand à la suite ?
D'où la nécessité de rester vigilant et prudent sur nos engins à 2 ou 3r.
Pedro- Pilier de forum
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Re: Accident en Scooter 3 roues
Oh la, la......38 ans et une chute seule.
C'est regrettable.
C'est regrettable.
Invité- Invité
Re: Accident en Scooter 3 roues
Dur, jeune en plus...
Quand on voit le scooter qui a l'air "intact", pas de collision, on imagine le pire avec les barrières centrales... les mythiques guillotines... je comprends pas qu'en 2011 on en soit encore là ...
Quand on voit le scooter qui a l'air "intact", pas de collision, on imagine le pire avec les barrières centrales... les mythiques guillotines... je comprends pas qu'en 2011 on en soit encore là ...
Tugudu- En bonne voie
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Re: Accident en Scooter 3 roues
L'etat prefere investir dans les radars, c'est plus rentable que de remplacer c'est foutu goulotte d'alu
Onair- En bonne voie
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Re: Accident en Scooter 3 roues
J'aimerais bien connaitre les circonstance de l'accident, ainsi que le niveau d'équipement de cette personne.
Sur une chute seule, sans dégâts apparents (enfin il faudrait voir l'avant) et le scoot à contre sens, sans traces de freinage ou de dérapage, cela m'intrigue fortement.
D'autant plus intrigant, que j'ai l’impression que la béquille est en position basse.
Sur une chute seule, sans dégâts apparents (enfin il faudrait voir l'avant) et le scoot à contre sens, sans traces de freinage ou de dérapage, cela m'intrigue fortement.
D'autant plus intrigant, que j'ai l’impression que la béquille est en position basse.
Tidou- Pilier de Forum
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Re: Accident en Scooter 3 roues
La béquille en position basse pourrait entendre la rupture du ressort qui est assez solide quand même puis ya une trace qui suit cette béquille.
Pour moi elle n'a pas chuté sans un autre acteur vu la configuration du terrain.
Pour moi elle n'a pas chuté sans un autre acteur vu la configuration du terrain.
Invité- Invité
Re: Accident en Scooter 3 roues
Rupture du ressort sur un MP3 récent ? j'en serais fort surpris.
Hypothèse : (Malheureusement déjà vue ) MP3 à l'arrêt sur sa béquille pour x raison, mais le frein à main n'est pas serré. un véhicule arrive derrière et vois le MP3 immobilisé dans le virage, un peu tard.
Mais bizarre pas de choc visible sur l’arrière pour pourrait expliquer la mise en contre sens du véhicule accidenté, un choc latéral peut être ?
Hypothèse : (Malheureusement déjà vue ) MP3 à l'arrêt sur sa béquille pour x raison, mais le frein à main n'est pas serré. un véhicule arrive derrière et vois le MP3 immobilisé dans le virage, un peu tard.
Mais bizarre pas de choc visible sur l’arrière pour pourrait expliquer la mise en contre sens du véhicule accidenté, un choc latéral peut être ?
Tidou- Pilier de Forum
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Re: Accident en Scooter 3 roues
On peut très bien tomber seul et le mp3 peut se retrouver dans tous les sens possibles surtout que là on a l'air d'être en virage... Moment d'inattention, plaque d'huile, guidonnage, somnolence... il y a X raisons possibles pour ce drame... Je vous le dis, vu les évènements, j'ai bien peur avec la barrière centrale... j'ai déjà vu un accident 2 min après qu'il soit arrivé, sur autoroute entre Lyon et Villefranche/saone, d'une moto, le motard était enchevêtré dans le rail central...
Dernière édition par Tugudu le Lun 25 Juil 2011 - 15:35, édité 1 fois
Tugudu- En bonne voie
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Re: Accident en Scooter 3 roues
Ce que l'on voit sur la gauche de la photo, on dirait une poignée passager et la bulle à l'air intacte.
Dans mon accident (choc frontal) tout l'avant était broyé et la bulle aussi, la c'est comme si elle avait été fauchée sur le coté.
La personne sur le central de la route, accompagnée d'un SP ressemble à quelqu'un de choqué.
Peut être la personne avait elle stationné son MP3 sur la béquille sur le bas coté et à été percuté sur le coté par un autre véhicule.
Dans mon accident (choc frontal) tout l'avant était broyé et la bulle aussi, la c'est comme si elle avait été fauchée sur le coté.
La personne sur le central de la route, accompagnée d'un SP ressemble à quelqu'un de choqué.
Peut être la personne avait elle stationné son MP3 sur la béquille sur le bas coté et à été percuté sur le coté par un autre véhicule.
Tidou- Pilier de Forum
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Re: Accident en Scooter 3 roues
Mouai, ils disent qu'elle a chuté seule... Wait and see..
Morale : toujours rester vigilant ...
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Tugudu- En bonne voie
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Re: Accident en Scooter 3 roues
Une chute un peu forte sur le coté qui aurait brisé la poignée passager, pas facile vu la forme de l’arrière, mais cela reste possible.
Et la personne sur le central avec le SP, un témoin ? le conducteur du véhicule qui suivait ? un passager du MP3 ?
Il y a un truc qui me chafouine et pourtant des accidents, j'en ai vu plus que mon tour.
Et la personne sur le central avec le SP, un témoin ? le conducteur du véhicule qui suivait ? un passager du MP3 ?
Il y a un truc qui me chafouine et pourtant des accidents, j'en ai vu plus que mon tour.
Tidou- Pilier de Forum
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Re: Accident en Scooter 3 roues
un debut de reponse
source la voix du nord:
"Selon les témoins, elle aurait perdu le contrôle de son véhicule, un « maxi-scooter » à trois roues de marque Piaggio. L'engin s'est couché sur la chaussée et a glissé sur plusieurs mètres. Dans l'accident, la conductrice a eu un bras sectionné. "
source la voix du nord:
"Selon les témoins, elle aurait perdu le contrôle de son véhicule, un « maxi-scooter » à trois roues de marque Piaggio. L'engin s'est couché sur la chaussée et a glissé sur plusieurs mètres. Dans l'accident, la conductrice a eu un bras sectionné. "
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Tugudu- En bonne voie
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Re: Accident en Scooter 3 roues
Un bras sectionné ??? Purée de purée ce n'est pas anodin, vacherie.
Elle portait quoi comme équipement ? est ce que l'on sait ?
Elle portait quoi comme équipement ? est ce que l'on sait ?
Tidou- Pilier de Forum
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Re: Accident en Scooter 3 roues
A priori, elle aurait percuté le rail de sécurité J'ai beaucoup de tristesse pour sa famille...
Ovo- Admin/Fondateur
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Re: Accident en Scooter 3 roues
Tugudu a écrit:Je vous le dis, vu les évènements, j'ai bien peur avec la barrière centrale...
A en croire un témoignage sur l'article de la voix du nord
Il semblerait bien que ta peur soit justifiée :
Seconde remarque : je suis passé hier à cet endroit peu après l’accident et nous avons vu (mon épouse et moi-même) la victime couchée entre les barrières de sécurité (mon épouse m’a reparlé ce matin de la longue chevelure blonde de la blessée, vision qui l’a accompagnée toute la nuit). Et c’est parce qu’à cet endroit il y a (encore) des barrières de sécurité de type « guillotine » que les conséquences de l’accident ont été si graves.
Tidou- Pilier de Forum
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Re: Accident en Scooter 3 roues
J allé justement copier ce poste Tidou, tu as bien fait de ne pas mettre le commentaire de ce branquignole, qui dans sa premiere remarque stipule que ce n 'est pas une motarde mais une scootouriste, quel cretin ...
Onair- En bonne voie
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Re: Accident en Scooter 3 roues
Mouais, je n'ai gardé que ce qui me semblait important pour comprendre cet accident, le reste du témoignage me laisse de glace.
Indépendamment, de la tristesse d'un tel événement tant pour cette personne que pour ces proches et aussi pour les gens qui ont été témoins.
Je crois sincèrement, qu'il est important que chacun d'entre nous, sans voyeurisme malsain, puisse comprendre et analyser ces accidents.
C'est à la lumière de ces dramatiques circonstances, que pas à pas nous pouvons comprendre et réaliser, toujours un peu plus, toujours un peu mieux, a quel point nous sommes dépendants de nos équipements, de l'environnement routier et de notre comportement au guidon.
Indépendamment, de la tristesse d'un tel événement tant pour cette personne que pour ces proches et aussi pour les gens qui ont été témoins.
Je crois sincèrement, qu'il est important que chacun d'entre nous, sans voyeurisme malsain, puisse comprendre et analyser ces accidents.
C'est à la lumière de ces dramatiques circonstances, que pas à pas nous pouvons comprendre et réaliser, toujours un peu plus, toujours un peu mieux, a quel point nous sommes dépendants de nos équipements, de l'environnement routier et de notre comportement au guidon.
Tidou- Pilier de Forum
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Re: Accident en Scooter 3 roues
Si il s'avère en effet que ce sont les rails centraux contre lesquels la victime est allé se fracasser, j'ai juste envie de dire "combien de temps ca va encore durer?"
Ces p***ain de rails sont pointés du doigt a CHAQUE accident mortel d'un deux roues sur quatre voies, depuis je sais pas combien d'années... Alors quoi, il faut attendre que ce soit un ministre motard a qui il arrive un accident pour que ca se bouge la haut????
Ces p***ain de rails sont pointés du doigt a CHAQUE accident mortel d'un deux roues sur quatre voies, depuis je sais pas combien d'années... Alors quoi, il faut attendre que ce soit un ministre motard a qui il arrive un accident pour que ca se bouge la haut????
Tugudu- En bonne voie
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Re: Accident en Scooter 3 roues
Je viens de lire les commentaires de ce regrettable accident et je crois comprendre les propos de "Jph59" qui, semble t'il est impliqué dans le mouvement motard, il veut simplement parler du problème de la formation et il a raison. Ce qui est plus navrant ce sont les propos d"indy.texto" un peu plus en amont, qui lui nous prends carrément pour des c... et des inconscients. Quelle tristesse tout cela.
Alm- Pilier de forum
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Re: Accident en Scooter 3 roues
Tu a raison Tugudu, il se trouve que ma carte d'IDSR (inspecteur de la sécurité routière) au titre de la FFMC date de 2001, à cette époque je faisais partit des commissions REAGIR (analyse des accidents motos, qui n’existent plus maintenant) et nous avions déjà les pires difficultés à nous faire entendre et à faire faire des travaux de protection. Il arrivait qu'un Monsieur Moto (un par département) trouvait un fond de tiroir pour faire une bricole et c'est tout. J'ai quitté cette fonction, en fait elles ont étés supprimées, avec amertume et je vois que rien ne change.De l'argent pour installer des radars avant les radars il y en a, mais pour le reste circulez y'a rien à voir (coluche)
Alm- Pilier de forum
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Re: Accident en Scooter 3 roues
Tugudu a écrit:Alors quoi, il faut attendre que ce soit un ministre motard a qui il arrive un accident pour que ca se bouge la haut????
En tout cas, le jour ou cela arrive, je suis prêt à parier que la DEE ne va pas chômer et va recevoir des moyens supplémentaires.
Oui mais dit comme cela, je me suis senti visé, moi le pauvre glandu qui n'a pas la A et qui roule en 400 permis BAlm a écrit:il veut simplement parler du problème de la formation et il a raison.
Euh oui, lui par contre on l'a compris, il ne nous aime pasAlm a écrit:Ce qui est plus navrant ce sont les propos d"indy.texto" un peu plus en amont, qui lui nous prends carrément pour des c... et des inconscients. Quelle tristesse tout cela.
Mais aussi à voir le comportement de certains d'entre nous (2R et 3R, je ne suis pas sectaire) j'ai bien peur que de plus en plus de monde ne finisse par nous haïr, notamment dans les grandes villes.
Comme me disait un pote motard, on mérite l'image que l'on montre
Tidou- Pilier de Forum
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Re: Accident en Scooter 3 roues
Dans ce cas mieux vaut pas que je parle de l'altercation que j'ai eu avec un automobiliste sur la quatre voies embouteillées l'autre jour, qui a volontairement déporté sa voiture au milieu pour me bloquer le passage... Heureusement pour lui, ma chérie était derrière moi, et il était hors de question de me la jouer cow boy au grand cœur, mais en centre ville j'aurai malgré tout testé le son de mon front contre son nez...
Tugudu- En bonne voie
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Re: Accident en Scooter 3 roues
Vous épiloguez tous mais le résultat reste le même.
Restez, restons tous vigilants.
Vraiment très triste.
Restez, restons tous vigilants.
Vraiment très triste.
Invité- Invité
Re: Accident en Scooter 3 roues
Oui le maitre mot, reste prudence !
Mais épiloguer, en analysant, fait aussi partie du processus de compréhension et mieux on comprend ce type d'accidents et plus on apprend à s'en prémunir.
Mais épiloguer, en analysant, fait aussi partie du processus de compréhension et mieux on comprend ce type d'accidents et plus on apprend à s'en prémunir.
Tidou- Pilier de Forum
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Re: Accident en Scooter 3 roues
Quand il n' a qu'une photo comme celle là et aucune explication...
Invité- Invité
Re: Accident en Scooter 3 roues
Et justement, c'est dans des cas aussi peu parlant que l'analyse est la plus importante.
Même une simple photo peut être "intéressante"
Regarde ce qu'il se passe dans les CHSCT par exemple en entreprise, lors d'un accident sur un chantier, même si l'on a rien comme info on commence à analyser, au fur et à mesure, il finit toujours par se dégager des choses à prendre en compte.
Une fois que les infos du terrain commencent à remonter, on corrige, on affine, bref l'analyse continue de plus belle.
Toute cette gesticulation, pour au final, arriver à mieux comprendre chaque incident ou accident, qui si il y a toujours des grandes lignes communes, restent particulier et comment le prévenir ou s'en prémunir.
Par exemple dans le cas de cette photo, pourquoi la position de cette béquille ?
Est ce que la béquille à jouée un rôle dans l'accident ?
Et si oui, lequel et comment éviter que cela ne puisse se reproduire ?
Tout cela bien sur, sans oublier la tristesse de cet événement.
Même une simple photo peut être "intéressante"
Regarde ce qu'il se passe dans les CHSCT par exemple en entreprise, lors d'un accident sur un chantier, même si l'on a rien comme info on commence à analyser, au fur et à mesure, il finit toujours par se dégager des choses à prendre en compte.
Une fois que les infos du terrain commencent à remonter, on corrige, on affine, bref l'analyse continue de plus belle.
Toute cette gesticulation, pour au final, arriver à mieux comprendre chaque incident ou accident, qui si il y a toujours des grandes lignes communes, restent particulier et comment le prévenir ou s'en prémunir.
Par exemple dans le cas de cette photo, pourquoi la position de cette béquille ?
Est ce que la béquille à jouée un rôle dans l'accident ?
Et si oui, lequel et comment éviter que cela ne puisse se reproduire ?
Tout cela bien sur, sans oublier la tristesse de cet événement.
Tidou- Pilier de Forum
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Re: Accident en Scooter 3 roues
C'est surtout qu'on est sur un forum et qu'on échange... c'est l'occasion de constater une fois de plus la médiocrité des infrastructures de nos routes, peu prises en compte dans la ligne directrice de nos dirigeants..
Tugudu- En bonne voie
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Re: Accident en Scooter 3 roues
Bien triste nouvelle en effet.
Mais un bras sectionné......!!! ça laisse des traces sur la route quand même........et là pas une trace de sang sinon la trainée laissé par le flanc du scot en arrière de lui sur la photo.
A moins qu'elle ait fait un arrêt cardiaque ou gros malaise entrainant la chutte et le reste.... ???
la photo ne montre pas de débris de choc vers l'arrière à l'emplacement du départ de la trainée de glissade ni rien jusque sur le devant des camions de secours, un seul débris sur le bas coté qui résulte sans doute d'un arrachement pendant la glissade.
Mais c'est vrai qu'il n'est pas parlé d'un choc avec un autre véhicule...
C'est bien vrai sagesse et prudence reste le maître mot, habitué du 250 j'ai de suite senti que le 400 exige que l'on connaisse ses limites personnelles de conducteur.
Zut bien triste nouvelle quand même...
Mais un bras sectionné......!!! ça laisse des traces sur la route quand même........et là pas une trace de sang sinon la trainée laissé par le flanc du scot en arrière de lui sur la photo.
A moins qu'elle ait fait un arrêt cardiaque ou gros malaise entrainant la chutte et le reste.... ???
la photo ne montre pas de débris de choc vers l'arrière à l'emplacement du départ de la trainée de glissade ni rien jusque sur le devant des camions de secours, un seul débris sur le bas coté qui résulte sans doute d'un arrachement pendant la glissade.
Mais c'est vrai qu'il n'est pas parlé d'un choc avec un autre véhicule...
C'est bien vrai sagesse et prudence reste le maître mot, habitué du 250 j'ai de suite senti que le 400 exige que l'on connaisse ses limites personnelles de conducteur.
Zut bien triste nouvelle quand même...
Alberixu- Pilier de forum
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Re: Accident en Scooter 3 roues
Là, c'est tragique mais ce n'est pas la première perte de contrôle sur un MP3LT. Effectivement, ce n'est pas le scooter qu'il faut incriminer car ce type d'évènement représente une part importante des causes d'accident mortel en moto (particulièrement sur les grosses cylindrées qui finissent au tas toutes seules plus souvent que les 125...).
A l'époque où je participais à des sorties moto, j'ai eu souvent l'occasion de constater que nombre de débutants avaient la fâcheuse tendance à loucher sur les obstacles lorsqu'ils se retrouvaient dans une situation inattendue. Résultat, c'est comme au volant, tu vas où tu regardes. Quand il s'agit de rails...
Vu le poids et les performances, le MP3 LT 400 requiert effectivement une bonne conscience de ses limites pour ne pas se mettre dans une situation qu'on ne maîtrise pas. C'est encore plus vrai avec le nouveau 500. Malheureusement, la confiance vient bien plus tôt que la maîtrise.
Enfin pour la béquille, elle s'est probablement dépliée lorsque le scooter s'est couché sur le flanc. Elle a servi de pivot, ce qui explique le tête à queue. C'est une situation courante sur les motos et les scooters équipés de béquilles centrales.
A l'époque où je participais à des sorties moto, j'ai eu souvent l'occasion de constater que nombre de débutants avaient la fâcheuse tendance à loucher sur les obstacles lorsqu'ils se retrouvaient dans une situation inattendue. Résultat, c'est comme au volant, tu vas où tu regardes. Quand il s'agit de rails...
Vu le poids et les performances, le MP3 LT 400 requiert effectivement une bonne conscience de ses limites pour ne pas se mettre dans une situation qu'on ne maîtrise pas. C'est encore plus vrai avec le nouveau 500. Malheureusement, la confiance vient bien plus tôt que la maîtrise.
Enfin pour la béquille, elle s'est probablement dépliée lorsque le scooter s'est couché sur le flanc. Elle a servi de pivot, ce qui explique le tête à queue. C'est une situation courante sur les motos et les scooters équipés de béquilles centrales.
Charles- En bonne voie
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Re: Accident en Scooter 3 roues
Charles a écrit:Enfin pour la béquille, elle s'est probablement dépliée lorsque le scooter s'est couché sur le flanc. Elle a servi de pivot, ce qui explique le tête à queue. C'est une situation courante sur les motos et les scooters équipés de béquilles centrales.
C'est ce que nous nous sommes "amusés" à simuler avec un collègue sur une modélisation 3D.
Premier constat, la courbure de la partie arrière de la carrosserie, en cas de chute sur latérale, aurait tendance justement à éviter que la béquille ne se déplie trop facilement.
Mais on a deux inconnues : le coefficient d'élasticité du plastique à ce niveau et la planéité de la voie de circulation. (Sans parler de la position du véhicule au moment de la chute par rapport à un éventuel bosselage de la voie)
Si on a le temps, on va essayer de calculer la vitesse du véhicule nécessaire au déploiement de la béquille.
Tidou- Pilier de Forum
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Re: Accident en Scooter 3 roues
Tu vas trop loin tidou
Je comprends ce que tu veux dire Charles en parlant de l'attention focalisée sur l'obstacle. On le voit dans les émissions des pires conducteurs, les gens savent qu'il y a un obstacle, mais ne change pas de direction...
J'ai fait du moto cross et beaucoup de VTT en descente étant plus jeune, j'ai les yeux qui trainent partout et je dessine dans ma tête la trajectoire optimale selon les éléments qui m'entourent, pas toujours évident pour tout le monde...
Je comprends ce que tu veux dire Charles en parlant de l'attention focalisée sur l'obstacle. On le voit dans les émissions des pires conducteurs, les gens savent qu'il y a un obstacle, mais ne change pas de direction...
J'ai fait du moto cross et beaucoup de VTT en descente étant plus jeune, j'ai les yeux qui trainent partout et je dessine dans ma tête la trajectoire optimale selon les éléments qui m'entourent, pas toujours évident pour tout le monde...
Tugudu- En bonne voie
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Re: Accident en Scooter 3 roues
Ah oui quand meme ...
Onair- En bonne voie
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Re: Accident en Scooter 3 roues
Si, en y réflechissant, il y a un élément en passant au MP3 ou il faut être TRES vigilant.
C'est la largeur du train avant. Bien souvent, avec mon x8, je passe presque au dessus des bordures de trottoirs, en sortant par exemple d'un rond point. Le carénage est au dessus de l'obstable, mais la roue reste au milieu. Ca fait plusieurs fois que je me rend compte que je suis passé trèèèèèèès près d'un trottoir ou marquage au sol, avec la roue de droite... Parce que la, la roue est au niveau du flanc du carénage...
C'est la largeur du train avant. Bien souvent, avec mon x8, je passe presque au dessus des bordures de trottoirs, en sortant par exemple d'un rond point. Le carénage est au dessus de l'obstable, mais la roue reste au milieu. Ca fait plusieurs fois que je me rend compte que je suis passé trèèèèèèès près d'un trottoir ou marquage au sol, avec la roue de droite... Parce que la, la roue est au niveau du flanc du carénage...
Tugudu- En bonne voie
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Re: Accident en Scooter 3 roues
Tugudu a écrit:Tu vas trop loin tidou
Tu crois ?
Tu as raison, mais c'est quelque chose que j'ai toujours fait c'est surement limite un TOC, mais j'aime bien tout comprendre, enfin au moins dans la limite de mes moyens.
Tidou- Pilier de Forum
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Re: Accident en Scooter 3 roues
Tidou a écrit: Un bras sectionné ??? Purée de purée ce n'est pas anodin, vacherie.
Elle portait quoi comme équipement ? est ce que l'on sait ?
Tu peu avoir ce que tu veux comme blouson le rail du milieu est trés tranchant à partir d'une certaine vitesse
Calais29- Pilier de forum
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Re: Accident en Scooter 3 roues
Oui c'est clair que cela ne laisse aucune chance.
Tidou- Pilier de Forum
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