Victory, c'est fini !

C’est par un communiqué de presse de Polaris Industries que nous avons appris, le 9 janvier 2017, la liquidation de la marque Victory Motorcycles et de ses activités connexes.

http://www.motomag.com/Le-groupe-Polaris-annonce-la-liquidation-de-Victory.html

Comme quoi, à 15 jours près ...  

"Re: Victory Octane
Message par Fat Boy Jim le Ven 30 Déc 2016, 10:08

Bin "coincés" ou pas, je veux bien de leur bizness... parce que le groupe Polaris se porte TRÈS bien ! Et HD ne semble pas vraiment à la peine non plus..."

Dommage, leur production était sympa.

Fab0568 a écrit:Comme quoi, à 15 jours près ...  

"Re: Victory Octane
Message par Fat Boy Jim le Ven 30 Déc 2016, 10:08

Bin "coincés" ou pas, je veux bien de leur bizness... parce que le groupe Polaris se porte TRÈS bien ! Et HD ne semble pas vraiment à la peine non plus..."

Le groupe Polaris va bien et même mieux que ça. Je pense que le choix de virer Victory est celui d'actionnaires qui visent la renta à deux chiffres minimum et que privilégier Indian, qui va mieux piétiner les plates-bandes de Harley, n'est que de la stratégie. Avoir deux marques qui se concurrencent un peu entre elles dans un même groupe n'est pas toujours facile, c'est Victory qui en paie le prix.

Actionnaires et rentabilité par tous les moyens

...

Fat Boy Jim a écrit:

Fab0568 a écrit:Comme quoi, à 15 jours près ...  

"Re: Victory Octane
Message par Fat Boy Jim le Ven 30 Déc 2016, 10:08

Bin "coincés" ou pas, je veux bien de leur bizness... parce que le groupe Polaris se porte TRÈS bien ! Et HD ne semble pas vraiment à la peine non plus..."

Le groupe Polaris va bien et même mieux que ça. Je pense que le choix de virer Victory est celui d'actionnaires qui visent la renta à deux chiffres minimum et que privilégier Indian, qui va mieux piétiner les plates-bandes de Harley, n'est que de la stratégie. Avoir deux marques qui se concurrencent un peu entre elles dans un même groupe n'est pas toujours facile, c'est Victory qui en paie le prix.

je pense aussi, bien malheureusement pour les propriétaires et concessionnaires Victory

Adelie45 a écrit:Actionnaires et rentabilité par tous les moyens

Ah , ils doivent choisir de perdre de l'argent ?

Si l'on applique ce principe aux financeur, les retraites baisseront et les assurances ne rembourseront plus : pour piger, l'un des plus gros investisseurs français est l'agirc arrco (avant Axa)... plus généralement, dans le monde, les plus gros financeurs sont les fonds de retraite et juste après, les compagnies d'assurance.

Mais bon, admettons le financement à perte : que les volontaires pour payer lèvent le doigt !

Vous ne roulerez pas en Victory mais en Bombardier grâce au RER qu'ils viennent de nous vendre, signature aujourd'hui ou demain!

Je crois que les concessionnaires sont Indian et Victory , soit la possibilité de se fournir en pièces détachées par leur biais .

Nam1962 a écrit: Ah , ils doivent choisir de perdre de l'argent ?

La question n'est pas celle là... et tu le sais très bien ! Mais la provocation était trop tentante, hein ?

Perdre de l'argent, certainement pas, mais accepter des croissances inférieures à deux chiffres et des dividendes pas sans cesse en hausse, oui... Je sais, c'est très dur à accepter pour certains. Et pourtant, loin d'être un dangereux marxiste ou un adepte de la décroissance, je persiste à penser que vouloir systématiquement augmenter à l'infini des revenus de ce type dans un cadre de ressources fini, c'est une aberration.

Non ,je me place par rapport au propriétaire qui a acheté une moto neuve " de collection" . Comme Voxan ou d'autres ...
Sauf que dans ce cas la pièce détachée sera peut-être dispo .
Pour ce qui est des intérêts on peu en parler en mp ...

Malheureusement Voxan était perclus de dettes et de problèmes techniques de tout ordre!

Dans tous les cas, il faudrait être relativement abruti pour imaginer qu'une économie de marché non régulée peut aboutir à quelques chose de positif

Fat Boy Jim a écrit:

Nam1962 a écrit: Ah , ils doivent choisir de perdre de l'argent ?

La question n'est pas celle là... et tu le sais très bien ! Mais la provocation était trop tentante, hein ?

Perdre de l'argent, certainement pas, mais accepter des croissances inférieures à deux chiffres et des dividendes pas sans cesse en hausse, oui... Je sais, c'est très dur à accepter pour certains. Et pourtant, loin d'être un dangereux marxiste ou un adepte de la décroissance, je persiste à penser que vouloir systématiquement augmenter à l'infini des revenus de ce type dans un cadre de ressources fini, c'est une aberration.

Là oui, mais ni toi ni moi n'avons les données pour en juger.
Et en principe un actionnaire pas idiot sait la valeur de la durée et des intérêts composés (que le bonhomme du coin de la rue ne connaît pas - pose la question : 2% par an, combien au bout de 10 ans ? ou plus simple : perte de 50% de valeur puis gain de 50% de valeur, ca donne quoi ?)

Cela dit, mieux vaut couper une branche apparemment saine mais trop faible que s'acharner et finir par exemple comme Yahoo ou Viadeo... (ou Simca ou British Leyland ou... Voxan)

Pour la régulation... Vaste sujet... Grosso, plus c'est régulé plus :
- c'est coûteux pour le consommateur final
- il est facile d'établir des martingales
En dérégulé, on trouve toujours un concurrent pour démonter l'avantage indu (Mais des cartels peuvent se former...)

Fat Boy Jim a écrit:Perdre de l'argent, certainement pas, mais accepter des croissances inférieures à deux chiffres et des dividendes pas sans cesse en hausse, oui... Je sais, c'est très dur à accepter pour certains. Et pourtant, loin d'être un dangereux marxiste ou un adepte de la décroissance, je persiste à penser que vouloir systématiquement augmenter à l'infini des revenus de ce type dans un cadre de ressources fini, c'est une aberration.

+1
Surtout que l'actionnaire, une fois la mise sur le marché passée (et l'augmentation de capital induite), n'apporte rien à part sucer le sang de l'entreprise, user du travailleur comme une variable d'ajustement, et préférer une rentabilité immédiate maximale plutot qu'une croissance plus lente intégrant une R&D forte.

Nam1962 a écrit:Pour la régulation... Vaste sujet... Grosso, plus c'est régulé plus :
- c'est coûteux pour le consommateur final
- il est facile d'établir des martingales
En dérégulé, on trouve toujours un concurrent pour démonter l'avantage indu (Mais des cartels peuvent se former...)

Justement, si c'est un vaste sujet, autant ne pas écrire des simplifications aussi grosses.
Surtout que dans un monde théorique ta rhétorique pourrait peut être marcher, mais dans le monde réel, laisse moi rire.

Tlr_ed a écrit:(...)
Justement, si c'est un vaste sujet, autant ne pas écrire des simplifications aussi grosses.
Surtout que dans un monde théorique ta rhétorique pourrait peut être marcher, mais dans le monde réel, laisse moi rire.

C'est juste mon métier, mais bon..
On apprend toujours.
Si tu as des trucs pour que je devienne plus intelligent, je regarderai.

Nam1962 a écrit:C'est juste mon métier, mais bon..

Pour mettre un peu d'huile sur le feu : ce n'est pas parce que tu en as fait ton métier que c'est une vision juste !

Ting, les primaires vous déteignent dessus à tous ?

Bonne nuit

Fat Boy Jim a écrit:(...)
Pour mettre un peu d'huile sur le feu : ce n'est pas parce que tu en as fait ton métier que c'est une vision juste !

Tu as raison : ça fait longtemps que j'ai compris que les amateurs avaient plus de connaissance que les pros (je vais sûrement te donner des leçons d'escalade bientôt, moi qui déploie mon escabeau une fois par semestre).

..j'ai un jour eu l'occasion de dire à une proche qui ne comprenait pas le coût global du poste de mes équipiers (250k€/an) et me disait pouvoir se débrouiller aussi bien : "Bon, tu bats ton neveu en 2 sets gagnants en juillet, je suis pas Nadal ou Djoko, mais, mettons le 100e mondial, j'ai 15 raquettes réglées au gramme, un kiné, un diététicien, un coach et je m’entraîne 10h par jour, quand tu veux on joue "

Ce coup là elle (c'était ma maman) m'a dis : "Ah wi !"

Mais je n'en reste pas moins preneur de conseils !

(Pour les primaires, truc rigolo, il faut de relire De Gaulle : il a voulu supprimer le règne des partis et des prébendes de la IVe avec la Ve et.... les primaires sont là pour tenter de relancer le règne des partis, mais à l'ère du digital c'est raté )

Tu peux développer Nam ça m'intéresse!

Bon visiblement Nam et Fbj on d'autres chats à fouetter très bien je reprends le probléme à la base, pouvons nous développer une marque rentable avec un moulin "non" les Victory y compris la superbe Octane n'est qu' une chimère développé par des chefs de projets qui on tentés un coup "oui" Rien qu'en France à Paris leur showroom à l’opposé des quartiers motos traditionnel??? le seuil critique des ventes à t'il été atteint??? non bien sur, le monde est truffé d'aventure comme celle-ci qui n'ont aboutie qu'a de belles aventures sans lendemain.
Nam et FBJ vous qui avez de l'éloquence barrez vous sur de la tolérance et philosopher ça apportera plus au forum que des joutes verbales...
PHILOSOPHER, VOUS LE POUVEZ!

Personnellement, quand je m'exprime ici, je ne fais que donner mon avis, qui est parfois pertinent je pense, mais pas toujours. et je dis aussi beaucoup de conneries, la plupart du temps intentionnellement... Je ne cherche pas à apporter LA vérité, pour vous éclairer... Fin du laïus en ce qui me concerne. On a le droit de ne pas être d'accord, et c'est très souvent le cas avec Nam. Le tout est de ne pas prendre son interlocuteur pour un jambon...

Nam1962 a écrit:

Tlr_ed a écrit:(...)
Justement, si c'est un vaste sujet, autant ne pas écrire des simplifications aussi grosses.
Surtout que dans un monde théorique ta rhétorique pourrait peut être marcher, mais dans le monde réel, laisse moi rire.

C'est juste mon métier, mais bon..
On apprend toujours.
Si tu as des trucs pour que je devienne plus intelligent, je regarderai.

Perso j'ai pas de trucs pour que tu deviennes plus intelligent dans ce domaine, et même si ce n'était pas ton travail je n'aurai pas de leçon à donner.
Tu simplifies un vaste sujet et te réfugies après en disant que c'est ton métier, c'est juste trop facile. En effet, ça devrait être toi qui nous explique de façon rapide en quoi ton assertion est vraie, et nous élever ainsi vers une plus grande ouverture et compréhension du monde.

La libre concurrence dans un marché non faussé est théoriquement bonne pour le consommateur, et en effet les marchés qui se créent compensent normalement les marché qui se détruisent. Mais nous ne sommes pas dans un monde où l'économie de marché est libre et non faussée : cout du travail, barrières douanières, trusts verticaux, entente horizontale, rachat massif et étouffement de la meilleure concurrence, différences de niveau de vie, déséquilibre du commerce (en volume et en valeur) entre zone... on est loin du "laissé faire" de Messieurs Colbert/Legendre...

Ouf ! Encore une fois, s'il vous plait, certains d'entre nous (dont je fais partie) ont largement passé l'âge de recevoir des leçons. Des consultants qui voulaient nous apprendre notre métier, on en a vu à la pelle, et même chez Pôle Emploi "in fine".
Nous sommes sur un forum 2 et 3 roues, pas dans un amphi ou une HEC quelconque

Grosse discussion chez  H.D hier, il en ressort que ça vas être très chaud pour les concessionnaires qui ne vendent plus que des Indian. Et l'avenir Indien.

C'est évident que c'est pas chez Harley que tu vas entendre que ça va dérouler tout seul pour Indian, hein... 

Évident pas évident il y en a pas mal qui commençaient à regarder ces deux maques avec envie.

De là que Indian n'estampille pas quelques Victory pour ne pas mettre l'outil de production au rebut, il faut voir ce que l'avenir en dira ...

On disait quoi déjà ? Ha oui, pardon... une croissance de 15%/an ce n'est pas assez bien...

http://www.moto-net.com/article/interview-pierre-audoin-indian-victory-la-notoriete-d-indian-a-fait-un-reel-bon.html