Vous en rêvez ? Honda y travaille !

Ed6969 a écrit:Est ce pas non plus une volonté de Piaggio d'attendre qu'un nouveau projet aboutisse pour justement le contrer plus facilement, je réitère mais rappelez vous du Métropolis, la sortie du Fuoco LT a été une réelle surprise pour tous, personne ne s'y attendait.

Piaggio a peut-être des projets en guet-apens , mais il
faudrait qu'ils fassent de très gros progrès au niveau fiabilité .
Face à Honda , il n'y a pas photo !

Pas tant de possibilité pour Piaggio de venir contrer ce produit Honda, sauf à revoir en profondeur son concept de MP3. Il n'est par exemple pas possible d'envisager de monter le bloc 850 du SRV tel quel dans le MP3 : le cadre ne le permet pas, ni en place disponible, ni en résistance à l'effort de roulage pour cette puissance. Il faudrait donc plutôt partir dans "l'autre sens" et chercher à greffer un train avant à deux roues sur un SRV 850 !!! Bref, c'est pas gagné...

Ou comme Honda une Mana à 3 roues!!
Je suis le forum mana depuis que j'en ai essayé une et question fiabilité il n'y a pas vraiment de gros problèmes sur le moteur et les accessoires, la question viendrait plus des délais du SAV et des fournitures des pièces détachées!

Je pense plus suite à ces "fuites volontaires" que Honda cherche à contrer Yamaha avec son proto déjà présenté

Et ça marche !

Et c'est bien !

Chez Aprilia aucun problème avec le Sav en comptant les scooters de mes enfants  mon 125 et 500 Altantic jamais eu de soucis

....ça marche et c'est ce qui compte, finalement. Avec le dépôt d'un brevet (aujourd'hui, il n'y a que ça de concret), Honda se paie le luxe de mettre la pression sur Piaggio et Yam (excusez du peu), tout en décourageant d'autres de se lancer sur le créneau !

Et Honda a un atout majeur la base de départ existe, est connue et appréciée de ses utilisateurs!

Adelie45 a écrit:Chez Aprilia aucun problème avec le Sav en comptant les scooters de mes enfants  mon 125 et 500 Altantic jamais eu de soucis

Aprilia étant dans le groupe Piaggio, cela rend encore plus incompréhensible et inadmissible les dysfonctionnements du SAV concernant les MP3!

Ed6969 a écrit:[...]
N'oublions pas que c'est quand même eux qui ont su mettre à profit la législation  du L5E.

Il me semble que ce sont surtout des bricoleurs allemands qui ont remarqué qu'en élargissant l'entraxe des deux roues ils pouvaient passer en L5E allemand (je ne sais plus si les anciens MP3 avaient une pédale au pied et si elle est nécessaire en Allemagne).
C'est l'idée de ce kit écarteur qui a été reprise par Piaggio et généralisée à tous les modèles pour aboutir aux modèles que nous connaissons tous.

De plus au passage jamais eu de casse moteur sur les 500 Aprilia série Atlantic
Le mien je l'ai vendu à un copain d'ATR le Scoot roule toujours il doit être pas loin des 90000km à l'heure actuelle .

Adelie45 a écrit:Chez Aprilia aucun problème avec le Sav en comptant les scooters de mes enfants  mon 125 et 500 Altantic jamais eu de soucis

J'ai connu de gros dysfonctionnement chez Aprillia, avec un axe d'Atlantic qui a mis 4 mois a ne jamais arrivé. Heureusement pour moi un atlantic accidenté/casse est arrivé en concession et ni vu ni connu échange de pièce après mon accord. Ca m'a vacciné jusqu'à maintenant de retourner vers le groupe Piaggio...

J'ai rien contre les "latins" (bien au contraire) mais il faut avouer que c'est pas les spécialistes de la rigueur ...

Superbe ...
Pour enchainer sur quelques posts plus haut par rapport au bridage de la puissance des deux roues aux jeunes débutants, je trouve que la loi devrait être également en place sur les jeunes conducteurs avec une puissance un peu plus élevé que les 2RM  pour les voitures .... Un A au c** avec des bagnoles de 150 à 200 ch qu'ils ne savent pas plus maitriser ....

Ca n'engage que moi ... mais le quotidien me prouve que ...

Fabrice je suis bien placé pour en parler j'ai été responsable qualité chez ATR compagnie Franco/Italienne la livraison client des avions était sous notre responsabilité française
Piaggio est vraiment fâché avec la qualité c'est peu de le dire

Fab0568 a écrit:J'ai rien contre les "latins" (bien au contraire) mais il faut avouer que c'est pas les spécialistes de la rigueur ...

Arrêtons avec ces idées toutes faites!!

Transalp, CBF1000 et autres sont assemblées en Italie pour certaines motos japonaises les moteurs sont italiens! Et personne en met en doute la fiabilité Honda ou Yamaha!!

Oui mais les méthodes & critères de qualité non rien à voir

Et la rigueur allemande en prend un coup quand tu lis les forums BMW!!

Les allemands sont travailleurs n'est ce pas pourtant c'est eux qui ont la semaine de travail la plus courte 32h dans la métallurgie!!

Fab0568 a écrit:Oui mais les méthodes & critères de qualité non rien à voir

Donc ce ne sont pas "Les Italiens" mais les patrons italiens qui ont une conception de leur entreprise plus cupide. Les italiens dans leur masse savent et peuvent travailler dans la qualité!

Ray69 a écrit:Oui mais malgré tout aucun acteur majeur de la bécane n'a voulu aller sur le terrain de Piaggio si Honda s'y mettait avec sa réputation et surtout sa fiabilité, je ne vois pas comment Piaggio pourrait lutter.

A mon avis, c'est très simple : là, on parle d'une (très) hypothétique moto à 3 roues et Piaggio fait des scooters.

Ce n'est pas la même crémerie, ni la même clientèle.

Parlons juste par ex. de l'emport mirobolant d'une N.C; n'envisageons surtout pas d'évoquer celui d'un intégra

Où est le rapport entre le temps de travail et la qualité Alain ?

Dans une chaîne de fabrication, c'est très souvent des équipes en cadences, les tâches sont les mêmes que ce soit en 32, 35 ou 40h, les temps de contrôles aussi en font partie.

Algo a écrit:

Fab0568 a écrit:Oui mais les méthodes & critères de qualité non rien à voir

Donc ce ne sont pas "Les Italiens" mais les patrons italiens qui ont une conception de leur entreprise plus cupide. Les italiens dans leur masse savent et peuvent travailler dans la qualité!

Bien sûr, loin de mes idées de dire que ce sont les ouvriers les fautifs, c'est une gestion d'ensemble avec des critères différents, il faut de tout pour faire un monde, les Italiens (entre autres) savent nous faire rêver avec de très beaux véhicules, mais ces derniers ont trop souvent des obligations de maintenance et d'après vente très "fastidieux".

Fab0568 a écrit:Où est le rapport entre le temps de travail et la qualité Alain ?

Dans une chaîne de fabrication, c'est très souvent des équipes en cadences, les tâches sont les mêmes que ce soit en 32, 35 ou 40h, les temps de contrôles aussi en font partie.

Ai-je dit ca???
Me faire dirre ce que je ne dis pas pour le contredire un peu facile non?

Algo a écrit:Et la rigueur allemande en prend un coup quand tu lis les forums BMW!!

Les allemands sont travailleurs n'est ce pas pourtant c'est eux qui ont la semaine de travail la plus courte 32h dans la métallurgie!!

Ben tu voulais dire quoi là ?

Montrer l'ineptie des idées reçues toutes faites

Je suis pas tout mais c'est pas grave

Tant pis si je vais en fâcher certains, mais maintenant, dans l'industrie, on a largement dépassé la notion du "Made in ....".

Prenez juste le temps de regarder, sur les autoroutes, les immatriculations des camions porteurs de véhicules neufs (en particulier les premiums allemandes): c'est édifiant.

Alors oui, les méthodes sont d'origine, mais mises en oeuvre par des gens qui n'ont pas la culture qui va avec !

C'est pas un hasard si plusieurs groupes européens ont rapatrié des fabrications à la maison !

En tout cas, quelles dérives autour de ce sujet, heureusement que les modos nous voient pô !

Ouh la le temps que je suis parti ça à bougé sur ce fil

Mon mot final heureusement que le contrôle qualité Français est reconnu
J'ai quand même été content de voir que les harnais elec sur ma Honda ont été correctement cheminés et isolés j'ai apprécié

Trimax a écrit:A mon avis, c'est très simple : là, on parle d'une (très) hypothétique moto à 3 roues et Piaggio fait des scooters.

Ce n'est pas la même crémerie, ni la même clientèle.

Parlons juste par ex. de l'emport mirobolant d'une N.C; n'envisageons surtout pas d'évoquer celui d'un intégra

Aller pour le plaisir de la discussion

Oui mais qui sont les acheteurs de Mp3 Fuoco et autres 3 roues, plusieurs catégories se détachent.

1. Le cadre dynamique avec le B.
2. Le motard avec le B qui trouve un peu plus de watts.
3. Le motard qui ne peut plus faire de deux roues et qui a trouvé une solution.
4. Le gus qui trouve que 3 roues c'est sécu mais qui n'avait jamais touché aux deux roues.
5. Le motard qui a voulu essayer
(Nous pourrions trouver d'autres catégories mais ne compliquons pas)

Mon n° 1 restera peut-être chez Piaggio, il est habitué aux factures d'entretien du BM x6 et celles du P3 ne le glaceront pas.
Mon deuxième qui est motard reviendra facilement vers Honda avec un B si le budget suit.
Mon troisième excédé par Piaggio reviendra chez Honda dés que possible.
Mon quatrième pourrait être hésitant mais usé par le SAV Piaggio devrait faire le pas.
Mon cinquième qui fera bien ce qu'il voudra

Quant a la capacité d'emport……un TC et 2 valises et roule ma poule.

Je reste persuadé que si une des Major sortait un vrai produit, Piaggio aurait du mal : pas de fiabilité réelle, SAV hésitant, balbutiant, long; je ne crois vraiment pas que ce soit un problème scoot ou moto, Honda étant tout à fait capable de sortir une NC et/ou un Integra.

Ouf j'suis le n°5 (pas de chanel)

Fab0568 a écrit:Ouf j'suis le n°5 (pas de chanel)

Retourne voir, j'ai modifié

Non, perso j'ai beaucoup apprécié le test du tripode et SURTOUT les relations avec mes amis les tripodistes

Ça reste un engin agréable pour tout les jours et pas trop chiant à bricoler.
Qualitativement, mon Fuoco était pas trop mal fini, voire bien, mais avait aussi tous les défauts de conception de sa famille.

Bon, certes, avoir 25 ans de A, ça a sa facilité pour passer d'une catégorie à l'autre et comme déjà évoqué, il y a toujours eu une moto dans mon garage soit en véhicule secondaire mais aussi pendant une bonne période en véhicule principal (vache maigre surtout).

Alors quant à savoir si je reviendrai à un 3 roues quand ces messieurs les constructeurs voudront bien nous pondre un truc efficace, ça ?
Ça dépendra de beaucoup de points, d'abord je ne l’achèterai sûrement pas neuf, j'ai toujours considéré que c'était trop cher pour ce que c'est, j'attendrai la série 2 pour pas trop prendre les défauts de la première et surtout, faudra que ça me plaise et là y a du lab

Ray69 a écrit:Retourne voir, j'ai modifié

Bingo !

Motard mais un peu lopette du dimanche quand même

Ray69 a écrit:

Aller pour le plaisir de la discussion

Oui mais qui sont les acheteurs de Mp3 Fuoco et autres 3 roues, plusieurs catégories se détachent.

1. Le cadre dynamique avec le B.
2. Le motard avec le B qui trouve un peu plus de watts.
3. Le motard qui ne peut plus faire de deux roues et qui a trouvé une solution.
4. Le gus qui trouve que 3 roues c'est sécu mais qui n'avait jamais touché aux deux roues.
5. Le motard qui a voulu essayer
(Nous pourrions trouver d'autres catégories mais ne compliquons pas)

Mon n° 1 restera peut-être chez Piaggio, il est habitué aux factures d'entretien du BM x6 et celles du P3 ne le glaceront pas.
Mon deuxième qui est motard reviendra facilement vers Honda avec un B si le budget suit.
Mon troisième excédé par Piaggio reviendra chez Honda dés que possible.
Mon quatrième pourrait être hésitant mais usé par le SAV Piaggio devrait faire le pas.
Mon cinquième qui fera bien ce qu'il voudra

Quant a la capacité d'emport……un TC et 2 valises et roule ma poule.

Je reste persuadé que si une des Major sortait un vrais produit, Piaggio aurait du mal, pas de fiabilité réelle, sav hésitant, balbutiant, long, je ne crois vraiment pas que ce soit un problème scoot ou moto Honda étant tout a fait capable de sortir une NC et/ou un intégra.

Si je te dis que je ne partage pas ton analyse ?

Les type 3,4 et 5 représentent combien de potentiel commercial ?
Le gros du truc est dans les 1 & 2 (suffit de voir les ventes de RL).

Ceux là seront ils intéressés par une mob à 3 roues ? Pas si sûr.

S'il se vend des scoots avec permis A, (et quelques uns excuse moi du peu); c'est que ces gens là ont un besoin qui n'est pas couvert par une moto.

Quand a mettre des valoches sur une meule; quand t'habites dans mon coin....
Disons qu'il faut être joueur et avoir envie de se poser des pb (de circulation). Ors, c'est là le gros de la vente de MP3, et de scoots en général.

Pour la qualité Honda, je ne suis pas sûr que la série NC soit un bon exemple : j'en connais quelques unes; restées au bord de la route au point mort parce que l'électronique n'a pas apprécié.......ben on ne sait pas vraiment quoi; en fait (pour certaines si, on sait pourquoi).

Je ne vais pas non plus te parler de mon collègue dont la clé s'est tordue dans le Neiman et qui a finit en RER

Donc la conclusion est ? --> Si Yam fait un vrai scoot 3 roues (ils n'en sont pas si loin) alors là, Piaggio va s'inquiéter (et réagir).

Yen a qu'on essayé; ils ont eut des pb

Pour la qualité Honda, je ne suis pas sûr que la série NC soit un bon exemple : j'en connais quelques unes; restées au bord de la route au point mort parce que l'électronique n'a pas apprécié.......ben on ne sait pas vraiment quoi; en fait (pour certaines si, on sait pourquoi).

Très étonné de cette affirmation!!!
Ayant moi même une NC DCT pas le moindre incident de ce côté pour le reste problème du à un montage électrique fait par des gougnafiers!

Fab0568 a écrit:En tout cas, quelles dérives autour de ce sujet, heureusement que les modos nous voient pô !

Si si, ils voient !!!

Trimax a écrit:Pour la qualité Honda, je ne suis pas sûr que la série NC soit un bon exemple : j'en connais quelques unes; restées au bord de la route au point mort parce que l'électronique n'a pas apprécié.......ben on ne sait pas vraiment quoi; en fait (pour certaines si, on sait pourquoi).

Les seuls cas que je connaissent sont dûs à des montages d'accessoires électriques non issus Honda (principalement des clignos adaptables ou un passage de roue arrière de type Ermax) qui sont venus perturber l'électronique de gestion du DCT.
Pour le reste, les NC sont des machines quasi sans problème...

Merci Fat jusqu'à présent j'ai toujours eu des bécanes nickel que ce soit il y a 40 ans avec ma 500 Xt Yamaha mes Aprilia 125/500 mes 400/500 Piaggio jamais eu de problème sérieux et dieu sait si j'ai fais des modifs sur ces Piaggio

Et la très content d'avoir une belle machine et il n'y a pas de raisons à avoir de l'appréhension avec elle je pense que je vais la garder un moment celle la .
J'ai tout ce que je cherchais avec elle

N'empêche que 3roues en 750 je prends

Je suis "catégorie 3 ", je prends aussi

Je suis "catégorie 2 ", je prends aussi  
et de 3 pour le Team Sud-Ouest

Rien qu'en catégorie 3 je crois bien que nous serions 5/6 a croire en Honda
T'ing on est en train de leur faire l'étude de marché

Ray69 a écrit:Rien qu'en catégorie 3 je crois bien que nous serions 5/6 a croire en Honda
T'ing on est en train de leur faire l'étude de marché

Et dire qu'il y en à qui se font payer pour faire ça

Chez Honda, le benchmark ils connaissent... mais ils n'en font qu'à leur tête et surtout en fonction de marchés mondiaux. C'est pour ça qu'on poireaute et ne verra sans doute jamais une
nouvelle Deauville ou une nouvelle Pan European...

Fat Boy Jim a écrit:
Les seuls cas que je connaissent sont dûs à des montages d'accessoires électriques non issus Honda (principalement des clignos adaptables ou un passage de roue arrière de type Ermax) qui sont venus perturber l'électronique de gestion du DCT.
Pour le reste, les NC sont des machines quasi sans problème...

Ha ben vous voyez quand vous voulez

Excuse moi, mais être en rade au bord de la route, par une froide nuit d'hiver, en plein bois Transilvanien (peuplé de loups et autres bestioles donc); juste parce que t'as changé pour des clignos ou un passage de roue        qui ne sont pas Honda; ça me laisse vraiment rêveur (en vrai de vrai, je trouve que c'est du foutage de gu.....)

Mais le coup de la clé tordue dans la Neiman (sur une mob de - de 6 mois), ça; c'est pas dû à l'électronique (mais à la qualité de m..... dudit accessoire)

Trimax a écrit:
Excuse moi, mais être en rade au bord de la route, par une froide nuit d'hiver, en plein bois Transilvanien (peuplé de loups et autres bestioles donc); juste parce que t'as changé pour des clignos ou un passage de roue        qui ne sont pas Honda; ça me laisse vraiment rêveur (en vrai de vrai, je trouve que c'est du foutage de gu.....)

Mais le coup de la clé tordue dans la Neiman (sur une mob de - de 6 mois), ça; c'est pas dû à l'électronique (mais à la qualité de m..... dudit accessoire)

Je ne me prononcerai pas sur les bois de Transylvanie , mais en ce qui concerne la clef, en parfaite mauvaise foi, je peux te dire qu'elle n'est pas nippone: ils n'ont pas de métaux ! c'est donc de l'importation chinoise ou autre, ce qui explique tout

Trimax a écrit:Excuse moi, mais être en rade au bord de la route, par une froide nuit d'hiver, en plein bois Transilvanien (peuplé de loups et autres bestioles donc); juste parce que t'as changé pour des clignos ou un passage de roue        qui ne sont pas Honda; ça me laisse vraiment rêveur (en vrai de vrai, je trouve que c'est du foutage de gu.....)

Étonné de cet état de fait, normalement ce genre de souci se manifeste dès l'installation de l'accessoire et pas de manière aléatoire lorsque tu es en pleine pampa.
Ceci dit, même si cela est vrai, c'est largement marginal dans la production Honda. Et auncun fabricant n'est à l'abri d'une défaillance... pas même Honda, nous ne l'avons jamais exprimé ainsi. Maintenant, quant à la confiance que j'accorde "a priori" à un produit, elle est bien plus forte du côté nippon qu'italien ou allemand !

Trimax a écrit:Mais le coup de la clé tordue dans la Neiman (sur une mob de - de 6 mois), ça; c'est pas dû à l'électronique (mais à la qualité de m..... dudit accessoire)

Jamais entendu cela, mais je navigue peu sur les fora dédiés au NC 700/750. En regardant ma propre clé d'Integra, je me dis néanmoins qu'il faut être un sacré bourrin ou vraiment maladroit pour niquer la clé !

Trimax a écrit:Mais le coup de la clé tordue dans la Neiman (sur une mob de - de 6 mois), ça; c'est pas dû à l'électronique (mais à la qualité de m..... dudit accessoire)

Fat Boy Jim a écrit:
Jamais entendu cela, mais je navigue peu sur les fora dédiés au NC 700/750. En regardant ma propre clé d'Integra, je me dis néanmoins qu'il faut être un sacré bourrin ou vraiment maladroit pour niquer la clé !

Il a été en effet relaté certains soucis avec la qualité des clefs et/ou points durs au neman, mais c'est vraiment sporadique

Fab0568 a écrit:Il a été en effet relaté certains soucis avec la qualité des clefs et/ou points durs au neman

Je ne savais pas...