Disponibilité et tarif Quadro 350D

Je serai le premier intéressé....

Ptilou01 a écrit:Mais pourquoi avoir limité à 350 , à mon avis un 450 aurai fait une concurrence , bien sur avec un prix raisonnable...

Tu as raison, c'est évidemment une interrogation des plus légitimes puisque le marché français (toujours n°1 pour le 3-roues, largement devant l'Allemagne) reste à 70% celui des LT 400 et sans doute 500.

D'un autre côté, je verrai au moins une double justification d'un point de vue marketing et, de toute façon, une logique industrielle.
Marketing :
1/ Le poids réduit et la technologie HTS mise au point par Quadro semblent clairement facilité la prise en main. De fait, le 350D peut s'adresser à un public très élargi, plus exclusivement urbain, jeune et plus largement féminin. Si on rajoute le style dynamique, il apparaît que Marabese Design ne s'est pas focalisé sur le seul marché français, masculin, plus de 40 ans et utilisateur de scooters GT ou de moto à 95%. En Italie, les 300 cm3 se taillent la part du lion et sur les autres marchés européens ainsi qu'aux USA, les gros maxiscooters ne sont pas encore prépondérants.
2/ Une marque ne peut pas vivre avec un seul produit. Il faut rapidement élargir les gammes et les faire vivre. 350 cm3 demeure une cylindrée intermédiaire, performante en ville et à l'aise sur tous terrains en cas d'envie pressante... d'air frais. Ainsi, elle laisse le champ libre à une déclinaison plus musclée. En automobile, toutes les motorisations ne sont pas disponibles dès le lancement d'un modèle.

Industrie :
En se replaçant dans le contexte, on s'aperçoit que le lancement du Quadro 350D est un tour de force. Je sais, on l'a attendu, les premiers essais presse ont été réalisés aux guidons d'une poignée de modèles de pré-série, ... Quoi qu'il en soit, à l'origine du projet se trouve Marabese Design. Un consultant, capable de développer des prototypes innovants et fonctionnel. Mais ce n'est pas un industriel. Faire une machine ou en faire 5 000, ce n'est plus la même chose. On ne parle même pas de développer un moteur à partir de 0. On a vu le résultat avec Voxan : ça finit par marcher mais c'est long, dispendieux et ça vous coule une marque.

En toute logique, Quadro s'est donc tourné vers des manufacturiers expérimentés et dont les capacités de production sont adaptées à des volumes qui restent ceux d'une petite série tout en étant capable de maintenir un tarif public réellement compétitif. Bref, il n'y a pas 36 solutions. Et en l'occurence, Quadro a choisi de confier l'assemblage à Aeon. En fouillant un peu sur le net, on découvre qu'il s'est forgé son savoir-faire en nouant des partenariats avec Polaris Industries (le groupe des motos Victory).

De fil en aiguille, en excluant les moteurs Piaggio, il reste :
les 400 cm3 japonais, relativement lourds sur la balance et au moment de signer le chèque,
les 300-350 cm3 taïwannais, dont évidemment celui d'Aeon déjà éprouvé sur les Urban et Elite. Un bon équilibre entre performances et coût d'acquisition comme d'usage.

Comme je l'ai écrit par ailleurs, les rapports puissance/poids et couple/poids place le 350D exactement à mi-chemin entre ses deux concurrents directs. Le reste est une question de réglages d'injection et de choix du rapport de transmission.

Charles a écrit:

Ptilou01 a écrit:Mais pourquoi avoir limité à 350 , à mon avis un 450 aurai fait une concurrence , bien sur avec un prix raisonnable...

Tu as raison, c'est évidemment une interrogation des plus légitimes puisque le marché français (toujours n°1 pour le 3-roues, largement devant l'Allemagne) reste à 70% celui des LT 400 et sans doute 500.

D'un autre côté, je verrai au moins une double justification d'un point de vue marketing et, de toute façon, une logique industrielle.
Marketing :
1/ Le poids réduit et la technologie HTS mise au point par Quadro semblent clairement facilité la prise en main. De fait, le 350D peut s'adresser à un public très élargi, plus exclusivement urbain, jeune et plus largement féminin. Si on rajoute le style dynamique, il apparaît que Marabese Design ne s'est pas focalisé sur le seul marché français, masculin, plus de 40 ans et utilisateur de scooters GT ou de moto à 95%. En Italie, les 300 cm3 se taillent la part du lion et sur les autres marchés européens ainsi qu'aux USA, les gros maxiscooters ne sont pas encore prépondérants.
2/ Une marque ne peut pas vivre avec un seul produit. Il faut rapidement élargir les gammes et les faire vivre. 350 cm3 demeure une cylindrée intermédiaire, performante en ville et à l'aise sur tous terrains en cas d'envie pressante... d'air frais. Ainsi, elle laisse le champ libre à une déclinaison plus musclée. En automobile, toutes les motorisations ne sont pas disponibles dès le lancement d'un modèle.

Industrie :
En se replaçant dans le contexte, on s'aperçoit que le lancement du Quadro 350D est un tour de force. Je sais, on l'a attendu, les premiers essais presse ont été réalisés aux guidons d'une poignée de modèles de pré-série, ... Quoi qu'il en soit, à l'origine du projet se trouve Marabese Design. Un consultant, capable de développer des prototypes innovants et fonctionnel. Mais ce n'est pas un industriel. Faire une machine ou en faire 5 000, ce n'est plus la même chose. On ne parle même pas de développer un moteur à partir de 0. On a vu le résultat avec Voxan : ça finit par marcher mais c'est long, dispendieux et ça vous coule une marque.

En toute logique, Quadro s'est donc tourné vers des manufacturiers expérimentés et dont les capacités de production sont adaptées à des volumes qui restent ceux d'une petite série tout en étant capable de maintenir un tarif public réellement compétitif. Bref, il n'y a pas 36 solutions. Et en l'occurence, Quadro a choisi de confier l'assemblage à Aeon. En fouillant un peu sur le net, on découvre qu'il s'est forgé son savoir-faire en nouant des partenariats avec Polaris Industries (le groupe des motos Victory).

De fil en aiguille, en excluant les moteurs Piaggio, il reste :
les 400 cm3 japonais, relativement lourds sur la balance et au moment de signer le chèque,
les 300-350 cm3 taïwannais, dont évidemment celui d'Aeon déjà éprouvé sur les Urban et Elite. Un bon équilibre entre performances et coût d'acquisition comme d'usage.

Comme je l'ai écrit par ailleurs, les rapports puissance/poids et couple/poids place le 350D exactement à mi-chemin entre ses deux concurrents directs. Le reste est une question de réglages d'injection et de choix du rapport de transmission.

Merci de ce CR, mais je ne voyais pas cela dans les détails cités ci-dessus, je suis plus terre à terre... Je roule pas mal, pratiquement pas en urbain et surtout en duo ( grand et un poids certain ), donc ce modèle ne va pas me convenir, dommage car je suis fâché avec Piaggio.. et je dois changer de machine en fin d'année ou début 2012, c'était l'occasion de passer à autre chose, sinon passer le permis....mais..

Fin 2011, le 3-roues ça sera très sur-fait
Place au 4 roues inclinable

Perso j'en suis là aussi, nouveau Fuoco ou 4D Wait and see.

Charles a écrit:Quand à la mesure du volume réel, ça doit pouvoir s'arranger ;-)

Facile

Deux solutions :

1) tu sort la règle à calcul, les abaques niveau 5éme sur le calcul des volumes, un tube d'aspirine et de quoi noter.

2) Une petite bâche polyéthylène, thermo-soudée en forme de sac, tu pose le tout dans le coffre et tu commence à remplir d'eau, au sceau, à la cuillère, à l'arrosoir, enfin comme tu veux du moment que tu connais le volume du récipient

Sinon, sur chantier on parle aussi parfois en pelletées de sable , mais je crois que cette unité de mesure, restera obscure pour la majorité d'entre nous.

Bon, blagounette à part, je trouve ton analyse, sur le pourquoi de la motorisation très juste

Piaggio serre les fesses en sortant le MP3 500.

Cela ne leur à pas couté bien cher (à mon avis).

Dom_quichatte a écrit:Piaggio serre les fesses en sortant le MP3 500.

Tu crois ?

Je ne pense pas que pour le moment ils soient si inquiets que cela, ils ont déjà réalisé un score de vente plus qu'honorable, la réserve d'acheteur est encore importante, leur technique est éprouvée.

L'unique concurrent, vient d'arriver sur le marché, n'a pas encore démontré ses compétences en terme de distribution et de maintenance et plus "dérangeant" à peine sorti un premier modèle, dont la technologie n’a pas encore été éprouvée, un deuxième modèle, techniquement supérieur est déjà annoncé.

Je pense surtout que Piaggio avance ses pions en satisfaisant une des demandes fortes, telle que un modèle L5E plus puissant, avant que le législateur ne mette un peu trop son nez dans cette catégorie.

Un yamaha, peugeot, ou autre marque déjà présente sur le segment des scooters, aurait été bien plus dangereuse en arrivant.
Quadro doit avant d'être dangereux, faire ses preuves.

Tidou a écrit:

Dom_quichatte a écrit:Piaggio serre les fesses en sortant le MP3 500.

L'unique concurrent, vient d'arriver sur le marché, n'a pas encore démontré ses compétences en terme de distribution et de maintenance et plus "dérangeant" à peine sorti un premier modèle, dont la technologie n’a pas encore été éprouvée, un deuxième modèle, techniquement supérieur est déjà annoncé.

Partant du principe que "un tiens vaut mieux que deux tu l'auras", le lancement d'une alternative à Piaggio est déjà une bonne chose. La concurrence ne peut que stimuler ce segment. De toute façon, les capacités de production de Quadro feront du 350D un choix d'utilisateur averti. D'après les premiers éléments disponibles sur le réseau de distribution, ce dernier est largement constitué de concessionnaires moto. Là encore, c'est une bonne chose pour démocratiser le concept.

Quant au 4D, il s'agit d'un tout autre concept. Les sensations de pilotage n'auront plus rien à voir avec celle d'un scooter. Certains aimeront, d'autres moins. Avec le duo 350D - 4D, Quadro sera donc en mesure de répondre aux attentes d'une grande variété d'utilisateurs.
Dans le détail, c'est pour ma part le châssis du 350D qui retient l'attention. On se rapproche des barquettes de compétition ou des engins genre Ariel Atom. Encore plus que le système hydraulique qui devrait surtout rassurer ceux qui débutent, la conception du cadre promet une belle rigidité pour faire la différence lorsqu'on a envie de jouer un peu. Ca mériterait presque un sujet, tiens

Enfin, pour le législateur, Piaggio semble avoir déjà anticipé le mouvement en habillant ses MP3 du concept marketing "safe mobility". RMF, qui distribue Quadro en France ira sans doute plus loin en proposant une offre complète incluant l'équipement avec des marques réputées (Schubert pour les casques, Mac Adam pour des vêtements made-in-France, etc).

Justement, un nouvel arrivant qui vient titiller Piaggio n'est pas pour me déplaire.

Mais je continue à penser que pour le moment Piaggio n'a pas à trembler de l'arrivée de Quadro, ce qui aurait pu être le cas avec une marque déjà présente sur le segment des scooter.
N'a pas à trembler, du moins pour le moment.... Car si d'ici 12 à 24 mois les retours sur le réseau et sur le véhicule sont bons, là il y aura danger. Que va faire Piaggio d'ici là ????

C'est ma vision de la chose et je pense qu'elle est surement moins juste que la tienne Charles. Mais il me plait de penser que cette vision je l'ai forgée au contact d'autre personnes "vivantes" et non sur une analyse type commercial versus prospet.
Pour le moment, je vois un peu la chose ainsi :

* Ceux qui actuellement sont en Fuoco et MP3 400/500 vont attendre le 4R.
* Ceux qui vont s’équiper pour la première fois et qui ne veulent pas d'un 400/500 vont avoir le choix, mais vont devoir trancher entre un véhicule et son réseau déjà bien implanté et un autre dont tout reste à prouver pour le moment.
* Les déçus de Piaggio qui iront vers Quadro.
* Ceux qui recherche un peu de puissance iront vers Piaggio.
* Ceux qui vont renouveler un MP3 125 ou 250 qui auront le même choix que les "nouveaux" clients.

Donc potentiellement 3 grands types de clients et vu le prix des engins que cela soit chez Piaggio, comme chez Quadro, c'est un investissement, un achat qui se murit, s'analyse et surtout qui doit être fait avec discernement et, je pense pour la plupart des acheteurs, une "assurance" d'avoir pris la meilleure décision.
Or l’esprit aventurier du quidam moyen, ne va pas le pousser à ce jeter dans l'aventure de défricher une nouvelle marque, pour une écrasante majorité d'entre eux.
C'est à ce niveau que je trouve que Quadro est trop jeune encore sur le marché, pour le moment, pour vraiment faire peur à Piaggio.

Maintenant si Quadro tient la route durant la première et deuxième année de commercialisation, sans prendre de revers technique ou commerciaux, là il deviendra un vrai concurrent des plus sérieux (et nous on pourra commencer à avoir la banane ).

C'est comme dans tous les cas de figure, quand une marque a le monopole pendant plusieurs années, les concurrents qui mettent le nez dans le marché vont permettre de le dynamiser, de baisser les prix, cependant cela n'empechera pas les ingénieurs de chez Piaggio d'avoir des retours, statistiques sur les milliers de Kms parcourus par les milliers de MP3 vendus à travers le monde.

Quand ils sentiront qu'ils seront limite en terme "d'exclusivité" du concept 3 roues, ils dégaineront une nouvelle arme, car ils ont malgré tout quelques années d'avance sur ces technologies..

Il suffit de voir l'hybride dans l'automobile. J'ai eu une prius, mes parents lexus depuis 10 ans, dont hybride depuis 4 ou 5 ans, j'ai pu essayer des modeles hybride de chez honda, porsche ou encore volkswagen, c'est bien, mais toyota/lexus reste au dessus...

Tu as sans doute raison mais je pense qu'il y a tout de même une petite différence dans le cas qui nous occupe. Les ressources financières et techniques dont disposent les fabricants de 2-roues sont très inférieures à celles des ténors du secteur automobile.

Apparemment, les MP3 ont été jusqu'à présent des modèles très rentables pour Piaggio. Mais les marges dégagées ont été largement réinvesties dans les autres marques du groupe. Je pense en particulier à l'effort réalisé chez Aprilia pour développer et produire la RSV4.

De plus, les stratèges regardent vers l'Asie : Inde, avec le concept de voiture citadine NT3 ou encore Vietnam avec l'usine Vespa.

Enfin, la technologie des MP3 a été revue avec le Yourban mais elle commence à dater. Il y a certainement des marges d'innovation sur 4 roues comme tend à la montrer Quadro mais la mise au point d'un nouveau concept de scooter à 3 roues semble pour le moins ardue si on en croit les délais nécessaires à Peugeot pour poser les bases définitives de sa gamme sur ce segment de marché.

Mais tous comptes faits, si nous allons sans nul doute profiter d'un renforcement de la concurrence, il faut aussi espérer que les représentants français des différentes marques sauront s'unir sur le front du lobbying. Car c'est bien dans les ministères que se jouera l'avenir des scooters à 3 et 4 roues.

Charles a écrit:Mais tous comptes faits, si nous allons sans nul doute profiter d'un renforcement de la concurrence, il faut aussi espérer que les représentants français des différentes marques sauront s'unir sur le front du lobbying. Car c'est bien dans les ministères que se jouera l'avenir des scooters à 3 et 4 roues.

Je crois que tu tiens la conclusion finale idéale

Ça c'est bien parlé.

Il me tarde de l'essayer.

Tu as un revendeur vers chez toi Dom ?

Oui si cela se confirme.

Chez Ducati en face de chez Echap (Piaggio/Gilera).

Cela ne m'étonne pas car ils font déjà BRP (Can Am).

31 – BOXER BIKES
36 RUE GEORGES OHNET
31200 TOULOUSE

D'ailleurs j'ai la liste complète : il me faut retrouver le bon post.

Tiens je mets le lien pour les revendeurs Quadro en France Metro :

Quadro France : Les concessionnaires dépositaires de la marque